论隋文帝的功绩

温县司马懿

温县司马懿 发表于 2014-6-24 00:57
牧民者应该是指当权者，牧民是管理人民的意思。
比如《管子》中：凡有地牧民者，务在四时，守在仓廪。 ...

大概查了下杨素平定的江南叛乱，的确是江南世族不满隋朝抑制导致的。
再具体就牵扯到很深了，大概不仅是士族和寒族的矛盾，还有南北世族的矛盾。
对隋朝历史没兴趣，就不继续了解了。
既然事实不清，也就不做分析了，以后依旧只根据文本无责任乱猜。

离爨

温县司马懿 发表于 2014-6-24 20:29
是我没弄明白世族的定义还是您搞错了？
名将之后可算不上世族，
再说按照这个标准，除了农民起义，所有 ...

我的意思是，杨忠他是关陇世族的代表人物，这没有错，杨忠是十二大将军之一。我没有指明将军之后就是世族，但隋王朝他的确是世族之后。

温县司马懿

离爨 发表于 2014-6-24 20:38
我的意思是，杨忠他是关陇世族的代表人物，这没有错，杨忠是十二大将军之一。我没有指明将军之后就是世族 ...

我问您隋是不是寒族，您回答我杨氏是名将之后，直接告诉我不是不就完了，我对隋又不感兴趣。
我不知道杨氏的背景。反对隋的是世族，所以我猜隋是寒族政权。
但是现在看，除了隋抑制世族之外，可能还要算上南北世族的矛盾。

离爨

温县司马懿 发表于 2014-6-24 20:45
我问您隋是不是寒族，您回答我杨氏是名将之后，直接告诉我是不就完了，我对隋又不感兴趣。
我不知道杨氏 ...

好吧，我绕了一圈，抱歉。

世族集团不只一个，当时以关陇集团为核心，所以其它世族集团反叛是不奇怪的。真正史学界认为标志寒族走上政坛的是武则天被立后事件。因此，我肯定隋朝不是寒族（事实也不是）。

白愁飞

离爨 发表于 2014-6-24 20:47
好吧，我绕了一圈，抱歉。

世族集团不只一个，当时以关陇集团为核心，所以其它世族集团反叛是不奇怪的 ...

啥？武则天时期才是寒门在政坛抬头的时期？
之前的朝代呢？

离爨

白愁飞 发表于 2014-6-24 21:46
啥？武则天时期才是寒门在政坛抬头的时期？
之前的朝代呢？

不是武则天时期，而是王皇后被废事件，当下是这样说道的，说以此为标志性事件。关陇集团从此衰落。

白愁飞

离爨 发表于 2014-6-24 21:49
不是武则天时期，而是王皇后被废事件，当下是这样说道的，说以此为标志性事件。关陇集团从此衰落。

可是，在南北朝时期，士族的权势已经逐渐衰弱，虽然尚是力压寒门，但是寒门的影响力也是不同往日了。
隋唐的科举制度和唐太宗的《氏族志》更是进一步打压了士族的势力啊

离爨

白愁飞 发表于 2014-6-24 21:56
可是，在南北朝时期，士族的权势已经逐渐衰弱，虽然尚是力压寒门，但是寒门的影响力也是不同往日了。
隋 ...

我指的是关陇集团，士族与世族存在一定不同的，何况我指的还是大世族。我们弄反概念了。士族衰落的确很早就有，但是关陇集团世族绝对在此之前没有衰落。

白愁飞

离爨 发表于 2014-6-24 22:03
我指的是关陇集团，士族与世族存在一定不同的，何况我指的还是大世族。我们弄反概念了。士族衰落的确很早 ...

哦，是我大意～
关陇集团这个庞然大物被我误解了，刚刚查了一下才了解～

离爨

白愁飞 发表于 2014-6-24 22:07
哦，是我大意～
关陇集团这个庞然大物被我误解了，刚刚查了一下才了解～

古代政治概念本来就差不多，我也是概念很模糊的那种，毕竟不是历史学家