离爨 发表于 2014-6-3 22:54 static/image/common/back.gif
四、前线视察，攻克霍邑
昨天说到，柴绍与李建成、李元吉仨，来到雀鼠谷后，听说李渊起兵了，三人非常高 ...
李渊我觉着他的粮草怎么够呢？那么远的路大军也得走好长时间了，粮食是从周围的县城里收的吗？
muyang 发表于 2014-6-4 10:51 static/image/common/back.gif
李渊我觉着他的粮草怎么够呢？那么远的路大军也得走好长时间了，粮食是从周围的县城里收的吗？
事实上，当初李渊的处境十分危险，北边老窝被北方的少数民族和割据势力盯着。行军的时候天气也不好，李渊当时真的想不打了，回军太原。是李世民与李建成、柴绍劝说他不能不打，要是不打下去，就四面受敌了。李渊才下定决心。而李渊在攻向长安的一路上，只遇到三个强悍的敌人，一个是宋老生，另两个今晚我会说到，他们采取的是速战速决的战略。至于后面为什么打得这么轻松，您看下去就知道了。
离爨 发表于 2014-6-4 11:26 static/image/common/back.gif
事实上，当初李渊的处境十分危险，北边老窝被北方的少数民族和割据势力盯着。行军的时候天气也不好，李渊 ...
嗯，好的。只是还是想感叹李渊在起兵是身边都有这么多未来的大将，真是天要帮他啊....
离爨 发表于 2014-6-4 11:26 static/image/common/back.gif
事实上，当初李渊的处境十分危险，北边老窝被北方的少数民族和割据势力盯着。行军的时候天气也不好，李渊 ...
这个宋老生，从目前的描述来看，完全没看出强悍{:msg6:}
温县司马懿 发表于 2014-6-4 12:49 static/image/common/back.gif
这个宋老生，从目前的描述来看，完全没看出强悍
宋老生，只是提了他一句，十分勇猛....{:msg28:}
这有个贴吧讨论袁绍，你们看过吗？@离爨 @温县司马懿
http://tieba.baidu.com/p/2351529415
muyang 发表于 2014-6-4 21:54 static/image/common/back.gif
这有个贴吧讨论袁绍，你们看过吗？@离爨 @温县司马懿
http://tieba.baidu.com/p/2351529415
这个东西展开说很麻烦，而且估计少不了一场骂战。
我就挑个讨巧的方面反驳吧，曹操手下很多人是打败袁绍后收的（不是临阵投降，我们只说袁绍死后之后才改仕曹操的，避开争议），比如崔琰、辛毗、牵招、高柔，有能吏，有谋臣，有武将，这些都是一时人杰，能说袁绍手下没人或者袁绍手下差吗？
温县司马懿 发表于 2014-6-4 22:12 static/image/common/back.gif
这个东西展开说很麻烦，而且估计少不了一场骂战。
我就挑个讨巧的方面反驳吧，曹操手下很多人是打败袁 ...
其实我也觉得袁绍手下能干的人还是很多的，有文有武，只是阵中的文武大多数都不在一个阵营中，都是想讨功，互相挑刺，唉，再加上袁绍这个人也不是像曹操那样能看到利害的人，不会内政我觉得，让袁绍和曹操还没怎么打几仗呢，手下的文官死的死，叛的叛，还让走了个张郃，唉，袁绍真是悲剧啊....
muyang 发表于 2014-6-4 22:20 static/image/common/back.gif
其实我也觉得袁绍手下能干的人还是很多的，有文有武，只是阵中的文武大多数都不在一个阵营中，都是想讨功 ...
大家基本上都把袁绍的失败归为派系争斗，这一点袁绍本人要负很大责任。
我觉得，论个人能力，袁绍确实比曹操差很多，荀彧、郭嘉都是在袁绍那里待过的，他们对于袁绍和曹操的评价和对比应该是很合理的。
袁绍太心急了，官渡之败后，以袁绍的实力，未必不能和曹操继续相持下去，只是紧接着自己病死，儿子互攻，溃败之势已经再无法逆转了，苦心经营的河北，终究是给曹总做了嫁衣。
温县司马懿 发表于 2014-6-4 22:26 static/image/common/back.gif
大家基本上都把袁绍的失败归为派系争斗，这一点袁绍本人要负很大责任。
我觉得，论个人能力，袁绍确实比 ...
袁绍总是不自己想想当时的状况就听从身边的人的话，也能这么说吧，他这么有实力的一个势力就这样被灭了，要是袁绍换成刘备，估计应该历史要改很多了，各个国家的人物都不一样了，最后我猜应该是刘备赢，哈哈...