常见的三国历史事实纠错(标题要长)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

稳中求进 · 发表于 2014-6-11 14:29

这个纠错里面自身也有错误。
当然也纠正了些。
这样很让人混沌

宇宙无敌赵子龙 · 发表于 2014-6-15 00:11

这样胡说八道的帖子都是精华？

十八路诸侯讨董卓中，刘备哥三都没参加

《英雄记》中刘备参与了讨董，你怎么否定那段记载是真的？

张飞没有喝断当阳长坂桥，桥是他拆的（心虚了吧，回来就被刘备骂了）；

没人会把“断桥”理解为拆桥的。

庞统献连环计也是没有的，船是曹操自个钉在一起的；

哪里说曹操把船钉在一起了？

宇宙无敌赵子龙 · 发表于 2014-6-15 00:15

阿阳发表于 2014-5-3 19:17
小可收藏有一篇蜀汉武职官员官制的考据，按军阶高低节录如下：

1、大司马、大将军，最高级别的军衔。
...

又胡说八道了。
四征不加大怎么会在四方之上？
护军等职往往与将军号兼领，性质和作用完全不一样，怎么分得出高低？

阿阳 · 发表于 2014-6-25 03:24

宇宙无敌赵子龙发表于 2014-6-15 00:11
这样胡说八道的帖子都是精华？

《英雄记》中刘备参与了讨董，你怎么否定那段记载是真的？

有不同认知是好事啊？阁下开口闭口就是脏话，骂人涨学问？后面几点真不屑于跟你辩，就说说刘备有没有上阵讨董卓吧。

据《先主传》“顷之，大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。”当时的刘备是怒杖督邮，弃官而去。而这时记载的“遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行”哪么刘备当是以被毋丘毅招揽的义勇兵的身份从军。
据《英雄记》：灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军从讨董卓。”结合《武帝纪》“久之，徵还为东郡太守；不就，称疾归乡里。。。。金城边章、韩遂杀刺史郡守以叛，众十馀万，天下骚动。徵太祖为典军校尉。会灵帝崩，太子即位，太后临朝。”
可知，当时刘备怒杖督邮，弃官而去，是跟关张二人躲到了洛阳去了。最危险的地方就是最安全的地方。而“后与曹公俱还沛国，募召合众。”指的是就是曹操称疾归乡回沛国谯县，而刘备则以义勇兵的身份随从毋丘毅前往丹杨募兵。因为在下邳国遇见盗贼等，力战有功，迁为下密丞。此处下密应当为下邳，而下邳丞相当于郡丞。之后不知原因，又离官而去或是推迟不受此郡丞职务。接着成为高唐尉，后又迁为令。而在这一段时间，曹操被征为典军校尉，灵帝死，董卓乱。刘备响应天下诸候讨董卓，刘备是起军响应但并未前往前线。

宇宙无敌赵子龙 · 发表于 2014-6-25 07:04

阿阳发表于 2014-6-25 03:24
有不同认知是好事啊？阁下开口闭口就是脏话，骂人涨学问？后面几点真不屑于跟你辩，就说说刘备有没有上阵 ...

《英雄记》：灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军【并未】从讨董卓。
你看到的版本的《英雄纪》有并未两个字吗？

阿阳 · 发表于 2014-6-25 11:34

本帖最后由阿阳于 2014-6-25 12:18 编辑

宇宙无敌赵子龙发表于 2014-6-25 07:04
《英雄记》：灵帝末年，备尝在京师，后与曹公俱还沛国，募召合众。会灵帝崩，天下大乱，备亦起军【并未】 ...

你的意思是一个《英雄记》绝对是100%真相，其它史料都得给他让路了。。。
刘备从讨董卓，仅见于《英雄记》，别无佐证，刘备早年虽有英雄之名，但并无什么大的作为，以至于早年事迹见录不多，有几段时间的真空期，这个就是其中一段。一口咬定刘备参加了讨董之战，我以为是武断的。就算他真“从讨”了，那么是真正参战了，还是举兵响应？待考。就算真参战，就一定发生了三英战吕布？我认为绝对没发生。当时前三国的大部分名人都在此，刘备若有这么出众的表现，他自己从此决口不提？关张二人也闭口沉默？那么多豪杰没一个事后谈及这等英雄壮举？
我非历史学者，只是喜欢三国，做过一些研究。文章肯定有错误疏忽之处，绝对欢迎大家指正，并没有欢迎别人开骂。就因为一点有争议的疏漏（是不是疏漏还两说），我这一天努力的通篇文字全都是“胡说八道”了，版主加的精华也成“胡说八道”了，我也不知道谁在胡说八道~~~~
要辩，摆事实讲道理，尽管朝我开炮，在下的三国历史也不是白学的。出招我接着就是；
要骂，请绕道，这里不欢迎喷子~~~~~~~~~~

温县司马懿 · 发表于 2014-6-25 13:20

阿阳发表于 2014-6-25 11:34
你的意思是一个《英雄记》绝对是100%真相，其它史料都得给他让路了。。。
刘备从讨董卓，仅见于《英雄 ...

我想，在无法证明有其他史料与它冲突的时候，我们不能轻易否定一段史料的记载。《英雄记》中有刘备起兵讨董的记载，无论是真正交战抑或只是起兵响应，楼主文中所说的“没刘备哥三什么事”已经不够妥当。

关于不轻易否定历史记载，我想楼主应该也是赞同这一点的。比如楼主在魏篇中说

曹操其实容貌不好，身材也矮小，以至于匈奴来朝，他让崔琰冒充自己，他则“捉刀立床头”；

这是《世说新语》中的故事，事实上除了曹操容貌矮小在其他史籍中有记载，这个故事也只见于世语。而且，根据三国志等记载，结合三国时期外族的活动，基本可以否定这个故事的真实性，但楼主依然采用了这个故事，所以我想，楼主应该是赞同我的观点的。

其次，楼主这个纠错，有些基本事实叙述不清。我想楼主应该是了解事实的，但是楼主的很多说法却会让很多不太了解事实的人误解。
随手举几个例子吧。
比如

博望坡的火是刘备放的，没诸葛亮什么事；

事实上刘备在博望坡放了火，不过烧的是自家营寨，为的是引诱曹军追击，最后果然以伏兵破夏侯。而楼主这样的叙述容易让人误解为刘备在博望坡火烧曹军，楼主觉得呢？

再比如

刘备并非只有一个亲儿子，除刘禅外，还有梁王刘理，鲁王刘永；

这句容易让人误解为刘备除了刘禅，就只有刘永、刘理两个亲子。
事实上，刘备在刘禅之前，很可能还有一个亲儿子。建安五年曹操征刘备，"公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归",我们知道古文中的“妻子”是指妻子和儿子，之前刘备和吕布交恶，也曾有过妻、子被俘，后来吕布还其妻子的记载。很明智，刘备这时已经有儿子了。

再比如

《三国志》说曹操是西汉相国曹参之后，纯粹是胡扯。因为曹操本来不姓曹，是过继给曹家的；

古人讲究名分大于血缘，曹操是曹参之后并非胡扯，当然我知道楼主的本意是指没有血缘关系。那么抛开这一点，曹操本不姓曹这个是哪里记载的？且不说之前最热门的观点曹操是夏侯家已经被现代考古学否定，固然曹嵩是养子，那么从同族抱养可不可以？在无法否定抱养自同族之前，如何断定曹操本不姓曹呢？

再比如

他是袁绍临时给了个名号“行奋武将军”

这个有点吹毛求疵，但是袁绍是没有资格给将军名号的。楼主这种纠错面向的显然更多是不太了解历史的人，这样的叙述你我自然知其本意，但是难免会有人误解。

又如

曹操杀吕伯奢一家是有的，但是他的原话是“宁可我负人，不可人负我”，给罗贯中加了“天下”两字进去，意思谬以千里；

曹操杀吕伯奢一家，有很多不同的记载，至少有三个版本。
魏书说：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。
世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。
孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。
曹操到底杀了几个人，杀人之后说没说话，说了什么话，这个我们真不知道。

就先到这里吧，还有很多，如果楼主愿意探讨，等我考完试继续。
就如31楼的朋友所说，“这个纠错里面自身也有错误。当然也纠正了些。这样很让人混沌”。
楼主写这篇肯定付出了不少努力和心血，不过致力于纠错的文章，自己本身却不够严谨，甚至有些历史事实无法让人信服，这样的确可能让人更混乱，我想，这绝不是楼主本意吧。
作为严重偏科的魏控，吴、蜀方面的知识都接近于零。本来想着自己先补一补再和楼主讨论的，既然子龙已经较真了，我也就先凑个热闹。

宇宙无敌赵子龙 · 发表于 2014-6-25 13:46

温县司马懿发表于 2014-6-25 13:20
我想，在无法证明有其他史料与它冲突的时候，我们不能轻易否定一段史料的记载。《英雄记》中有刘备起兵讨 ...

博望那个我也早发现，但是刘备的确放过火，所以我什么也不说。
妻子可以指老婆和女儿，所以我也什么也不说。

宇宙无敌赵子龙 · 发表于 2014-6-25 13:50

本帖最后由宇宙无敌赵子龙于 2014-6-25 14:31 编辑

阿阳发表于 2014-6-25 11:34
你的意思是一个《英雄记》绝对是100%真相，其它史料都得给他让路了。。。
刘备从讨董卓，仅见于《英雄 ...

你说讨董没刘备什么事，我自然当你否定《英雄记》的记载，所以我问你用什么方法否定《英雄记》。
你非要理解为“一个《英雄记》绝对是100%真相，其它史料都得给他让路了”还有什么“三英战吕布”的，我只能说神理解。向天开枪扫射随便，反正打不中我。

温县司马懿 · 发表于 2014-6-25 14:04

宇宙无敌赵子龙发表于 2014-6-25 13:46
博望那个我也早发现，但是刘备的确放过火，所以我什么也不说。
妻子可以指老婆和女儿，所以我也什么也不 ...

博望坡那个本来我也不想说，不过之前国战老有人问博望坡火烧曹军是谁干的，至少见过三个人问过这种题了，顺便提一下。
“妻子”我是倾向于是妻子和儿子，当然没法排除是妻女，甚至古文中单指配偶的也有。所以我说可能还有亲子，楼主既然说了亲子不止刘禅一人，却又只字不提这一段，我觉得不妥当。

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