温县司马懿 发表于 2014-4-18 00:09 static/image/common/back.gif
也是看集解的时候偶然发现的，不知道怎么理解，是说”操“应做第四声，还是古音就读如“造”
按魏武名操 ...
古代音训学我还是了解一点的，因为我是专注古汉语的。但您这个由于无人提过，还真没有留意。这种音训的东西需要慢慢考证与参考的。像这一个曹操要查找起来相对复杂，所以很那解释清楚。
离爨先生 发表于 2014-4-18 00:13 static/image/common/back.gif
古代音训学我还是了解一点的，因为我是专注古汉语的。但您这个由于无人提过，还真没有留意。这种音训的东 ...
看来是问对人了~
古代音训学我是一窍不通，不过我也知道考证不易，要确定一个结论的艰难。
我读历史比较随意，遇到这种不太理解的地方也不会马上都去探个究竟，基本也就是心里面存个疑问。今天是看了这篇帖子正好想起来，看着帖子里面的分析又觉得这种问题您有可能知道，就随口问出来。本身也没抱着非要求一个答案的心思，能够得到解释当然开心，一时没有答案也不是什么困扰就是了。
温县司马懿 发表于 2014-4-18 00:31 static/image/common/back.gif
看来是问对人了~
古代音训学我是一窍不通，不过我也知道考证不易，要确定一个结论的艰难。
我读历史比较 ...
古音训学可以说是属于古代汉语的一部分，但它是分支的，他与古音训专业有关，我比较了解的是文字学的，所以这个给您的解释也不一定准确。但是可以去查证判断一下。
温县司马懿 发表于 2014-4-18 00:31 static/image/common/back.gif
看来是问对人了~
古代音训学我是一窍不通，不过我也知道考证不易，要确定一个结论的艰难。
我读历史比较 ...
查了一下，这个字的读音的考究已经查到。今晚太晚了，我早上开一个帖子，专门说说曹操的“操”的读音，读音的结果会出乎大家意料。
本帖最后由 离爨先生 于 2014-4-18 09:35 编辑
温县司马懿 发表于 2014-4-18 00:31 static/image/common/back.gif
看来是问对人了~
古代音训学我是一窍不通，不过我也知道考证不易，要确定一个结论的艰难。
我读历史比较 ...
算了，本来打算重新开一个帖子说明这个问题的，但是一来这字怕引起大多数人误解、二来这个读音也不必以古代的读音来读，在这里直接作说明好了。
先生这个发现非常好，事实上是多了一个佐证，无论是三国志集解里面提到陆德明《礼记音义》云：魏武名操，陈思王诗云“修阪造云日”，是不讳嫌名。还是卢弼批注说司马德操命名义亦同此。世俗读平韵者，误也。节操、贞操之操，读如造；操作之操，读平声，例如《左传》“犹未能操刀而使割”之类是也。它都说明一个问题，曹操的“操”读音是“造”，所以解释这个问题，我们先从“造”字入手。
昨天晚上我查了一下古汉语字典，发现了“造”字的一个现象，这个问题也随之解决了。
首先说明一点，现代人在当今时代的发展下，产生了一种污秽语言，也就是俗话说的脏话、粗口。他们经常把“操”这个字当作脏话来使用，但实际上是一则没有弄清楚到底cao4是哪个字才是骂人的，二则其实这个字就是受“曹操”的“操”影响（换句话说，现在人们说的这个“操”字，在古代是赞人的……）
下面我们说会“造”字，《王力古代汉语字典》载：造，七到切，去，号韵，清，觉部。根据这一点，证明了一件事，在古代，“造”字是读cao4。
也就是说，按照上面注解说法，曹操音如“造”，即曹操的读音“操”应该为“cao4”，这是古代最正确的读音。
同时看回我对曹操及他的字介绍，就会发现，“德操”合成就是他的名与字。那么“操”在古代有什么意思了。再一查便知道了，《王力古代汉语字典》操字条：操，七到切，音燥，去，号韵，清。解为志节、品行。也就是说，当它作为这一个意义的时候，读音就是“cao4”
另外在网上找到一篇文章，用诗韵法去佐证曹操的读音，也是可以的（这种诗歌去证明的，水平很高，必须熟悉诗律）：
“曹操的“操”字，究竟应该读去声还是阴平呢？
借助于格律诗，可以解决这个问题。自唐以降，格律诗就是中国古典诗的主流，它的一个衍生作用，就是可以用来判断疑难字的平仄，比如曹操的“操”字。
我们先来看看“平水韵”，“平水韵”是格律诗写作必须遵循的韵书。在“平水韵”里，“操”字有两个读音。一个在下平声的“四豪”部，注明“操持”，一个在去声的“二十号”部，注明“操行”。这说明，“操”字至少从唐宋时代起，就有两个读音，一个平声，一个去声。但两个读音的意思不一样，作动词（操持）时读平声，作名词（操行）时读去声。至于动词“操(Cao4)”什么时候成了脏字，似不可考，反正“平水韵”中没有举出这个义项。至少曹操他老爸给他取名的时候，“操”字不是脏字，否则他老爸应该不会给他取名叫“曹操”。更早的霍嫖姚的“嫖”字，大抵也属于这种情况。
“平水韵”只能告诉我们“操”字很早就有两个读音，但不能告诉我们曹操的“操”字是这两个读音中的哪一个。因为“曹操”是人名，无法判断“操”字是名词还是动词。
要判断曹操的“操”字究竟是读平声还是去声，需要借助于具体的格律诗。
《三国演义》第42回“张翼德大闹长坂桥 刘豫州败走汉津口”，赵子龙杀透重围，把阿斗双手递给刘备，喜欢流泪的“影帝”刘备故意把阿斗抛到地上，后人有诗曰：
曹操军中飞虎出，赵云怀内小龙眠。无由抚慰忠臣意，故把亲儿掷马前。
又，《三国演义》第45回“三江口曹操折兵群英会蒋干中计”，看了貌似狡猾其实是大SB的蒋干从东吴带回的密信，曹操误杀水军都督蔡瑁、张允，旋即悔悟“吾中计矣！”后人有诗叹曰：
曹操奸雄不可当，一时诡计中周郎。蔡张卖主求生计，谁料今朝剑下亡。
这两首诗都是格律诗，完全符合格律诗的平仄、粘对规则。第一首首句“曹操军中飞虎出”不入韵，这里，“操”作平声是不符合格律的，只有作仄声才符合格律，格律是“平仄平平平仄仄”。第二首首句“曹操奸雄不可当”入韵，同样“操”只有读仄声才符合格律，格律是“平仄平平仄仄平”。
查《三国演义》中其他涉及到“曹操”名字的格律诗，“操”字一律是仄声，从未有读平声的。
因此，曹操的“操”字读仄声无疑，而根据“平水韵”，“操”字读仄声只有去声读法，而无上声或入声读法。故“操”字应该读作去声（Cao4）。
《三国演义》是明朝的书，又是通俗的市井书，会不会不太可靠呢？关于曹操的“操”字读去声，我们还可以从更早的更严肃的作品中找到证据。白居易《哭刘尚书梦得二首》其一：
四海齐名白与刘，百年交分两绸缪。同贫同病退闲日，一死一生临老头。杯酒英雄君与操，文章微婉我知丘。贤豪虽殁精灵在，应共微之地下游。
这是白居易哀悼刘禹锡的诗，因为刘禹锡与刘备同姓，其中“杯酒英雄君与操”显然用的是“今天下英雄，唯使君与操耳”的典故。这个典故在正史《三国志》中就有，不是后来的《三国演义》虚构的，《演义》虚构的是“青梅煮酒”的具体情景。由此可见，这里的“操”就是曹操，而按照格律，这个“操”字显然是读仄声，因为它是非叶韵句的尾字。
结论：曹操的“操”字就应该读去声（Cao4），读去声是对的，现在大家读阴平（Cao1）是错的。”
以上就是转载的那篇文章，也可以作为多一条材料去证明。
看过《百家讲坛》的都知道，有些教授在讲解时保留了旧时读法，他们真的是说“曹操（cao4）”，当时还以为他们是口音而已，先生这提醒才让我知道，原来这读音才是准确的。
最后声明一点，这个读音在现在读cao1还是cao4都没有太大问题。但一般读cao1比较被人接受。为什么呢？因为一者，这是古读音，如果我们“操”读cao4，那么“造”是不是也得读“cao4”？显然不行。二者，受现代社会风气影响，读这个音，人家还以为你没素质，没文化，总体感觉怪怪的。所以这一个，只是古读音里的一个研究罢了，千万不要较真去更正。
离爨 发表于 2014-4-18 09:34 static/image/common/back.gif
算了，本来打算重新开一个帖子说明这个问题的，但是一来这字怕引起大多数人误解、二来这个读音也不必以古 ...
我只想说，看来那个“操，你妈好吗”的笑话，居然歪打正着吗？果然是不能直视啊，曹操的名字:funk
长见识了，厉害～
小时候读三国，读错了好多字
其实我也没查过字典，但我是读的yao，不过是第四声 。。。。
笑有出头天 发表于 2014-4-24 21:01 static/image/common/back.gif
我只想说，看来那个“操，你妈好吗”的笑话，居然歪打正着吗？果然是不能直视啊，曹操的名字
{:gj13:}笑笑就是犀利