白愁飞 发表于 2014-3-4 22:02 static/image/common/back.gif
毕竟曹操的形象被罗贯中黑了不少吖
但正如楼主所说，以曹操当时的做法，我想不少人都觉得他是对 ...
嘛~刘备怎么可能是小人物，我欣赏曹操，也很佩服刘备。虽然当年刚刚开始读三国志的时候是个坚定地蜀黑，那时候是因为老有人跟我吹刘备怎么仁义，关羽怎么神勇，诸葛怎么神机妙算之类的，听多了就特别反感。（过分狂热的吹或者黑一个人真得完全是反效果，包括当初喜欢司马除了无双里司马戳中萌点以外也是某些极端司马黑造成的。）
我觉得我可能没表述清楚，关于曹操的做法我觉得我能够理解并且赞同，这个建立在我能够容忍政治家的一些阴谋为了大局牺牲一些仁义等等的基础上的。
我对于王朝正统什么的不太在意，我的观念是如果这个人有能力带来国家的统一，并且有能力治理国家，能够给百姓带来相对安定的生活，那么即使他坐上王位也没什么，或者我更希望他能够登大位。
所以我一开始就没把曹操当作真正的汉室忠臣来要求。虽然曹操一开始可能真的只是想当个匡扶社稷的忠臣，但是就像你说的，权力越来越大，野心也就越来越大，总不免会有更多的想法。
所以我只是觉得奉天子以令不臣也好，挟天子以令诸侯也好，只是政治上的一种方法而已，本身没什么对与错，而且对曹操的发展有利。对曹操的道德评价应该没什么影响。更何况当时的曹操，可能还没什么不臣之心，但是后人根据他后来的行为给这个策略定的性质就偏贬义，就和说司马懿狼顾鹰视非人臣一样，曹操要是早看出来他非人臣还留着这个祸患？无论多大代价也要先除掉他啊。都只是后人附会而已。
至于说孙权没干什么不对的事儿，那就有些理想化了吧。如果照这个标准，似乎除了袁术，谁也没干什么错事？表面上谁也不会公然对抗汉，举个例子，私自任命地方官吏，不接纳朝廷任命的官员什么的算不算不臣呢？当然他们可以打着曹操是汉贼控制朝政的旗号拒绝，那么曹操也同样可以以朝廷的名义征讨，本来就没有哪一方是绝对正义的。
说曹操是汉贼，是因为他利用了汉室，这是事实。曹操进爵为王的时候应该就知道会有这个评价了吧，但是他依然这么做了，所以我说他不在乎。
哇，好详细。阅之……
高，实在是高
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楼主有心了
新人报道，学习前辈！
啥也不说了，楼主就是给力！
哥顶的不是帖子，是寂寞！SDHHHN
啥也不说了，楼主就是给力！
《后汉书·顺烈梁皇后纪》：阳嘉元年春，有司奏立长秋宫。